Supongo que en todo espacio de tortas que se precie irremediablemente se llega a esta discusión.
Y ayer en otro espacio, en un tema similar, leí algunas opiniones que me pusieron los pelos de punta.
Y pensé que quizá estaría bueno hablarlo acá.

¿Qué piensan del eterno dilema chongos vs. femmes, de las chicas "masculinas" y de referirse con vocativos o adjetivos masculinos a una chica?

¿Si sos lesbiana no pueden gustarte los chongos porque sino serías hetero?
¿Si le decís "potro, llename de leche" a tu novia chonguil quiere decir que estás violentando su identidad femenina o solo que te sacaron de una mala porno de los 90?
¿El lesbianismo invalida el uso de polleras?
¿Te dan alergia las chicas con corbata?
¿O si no se ve como Shane no te podés calentar?

Todo eso y mucho más se puede discutir en este thread. Ojalá que con una dosis de humor.

si si yo también lo vi y me pareció malísimo. Por suerte creo que queda bastante claro para unos cuantos, que no es necesario "encuadrar". Yo creo que la personas que hablan de esa forma, no se dan cuenta ni pueden visualizar los prejuicios que tienen. Menos si no están dispuestos a laburar en desarmarlos. En realidad a mí no me jode tanto ya, porque lo veo como una limitación de la otra persona. Fijate, si sólo te podés calentar con la que es una Shane, tas al horno! Es decir, jugás un solo juego en medio del parque de diversiones, sos una tarada. Y lo digo exactamente porque justamente yo misma en algún momento tuve esta limitación, pero siempre fui consciente de que se trataba de un problema mío, que seguía pegada a las bajadas de línea socio-culturales que existen, sobre qué es lo femenino y lo masculino, incluso en la comunidad gay. Pero hay mucho de esto muchísimo. Hay un grupito que posteo y me gusta mucho, Hercules & Love Affair, además de la buena música que hacen, pero me da alegría ver a la mina que canta excelente, que es un travesti, feliz de ponerse una pollerita, y la otra que tiene voz de una soprano livianísma (asociado habitualmente a la femeneidad) que dirías uy este pibe salió del Coro Gregoriano de Venecia, y no! es una chonga hiper dulce. Sale de lo habitual, no es solo la pollerita para las nenas, la pelota para el nene. Basta!
Otra anécdota, estas vacaciones me voy a un spa y una de las chicas de la posada, charlando sobre natación, le cuento que me gusta mucho nadar y que hasta había hecho un curso de guardavidas, a lo que responde: "ah sí, yo me anoté porque me gusta mucho nadar también, pero eran todos pibes". yyyyyy???? me preguntaba yo por dentro. Vuelta a lo mismo. A mí me pasó de hacerme la pregunta y de pensar nooo como voy a hacer esto, está mal. Pero me encanta nadar, no pero no puedo por... bla bla bla. Por suerte, soy muuuuy caprichosa y adoro hacer lo que quiero, así que aunque sean 60 monos y 5 pibas, ta perfecto! Además, en las carreras de natación el primer premio dama lo sacás siempre!! ooooleeee.
Todo esto para decir que el punto es no limitarse y darse cuenta que es un prejuicio y una limitación cultural internalizada que hay que fumigar.
Me fui de tema, pero me gusta hablar de los prejuicios, porque son destructivos y limitantes, y para quien gusta disfrutar de la vida en todos sus puntos, mejor que no haya prejuicios.

Ay, sirenita, yo quería reírme, enojarme, debatir...
Quería gente que diga sandeces.

¿Cómo vas a iniciar mi thread con una reflexión tan correcta?
Ahora a las que iban a venir a postear "a mi las chicas me gustan femeninas, los maromachos me dan asco y eso no es discriminación, es solo cuestión de gustos" les va a dar vergüenza!

Dicho eso, excelente tu opinión.

Reproduzco lo que dije en ese otro espacio, mas o menos...

Seguir pensando en terminos Femenino - Masculino; Hombre - Mujer; Pollerita - Pantalon es seguir haciendole el caldo gordo al patriarcado, reproduciendo sus categorias de opresion...

Sabemos que no hay nada "natural" o "propio de cada sexo", que todo es una gran construccion cultural

Si pasas de algo porque lo consideras "propio del otro sexo" te perdes tantas cosas...

Si dejamos de pensar en esos terminos tan binarios y opresores podriamos ser un poco mas libres

sirenita escribió:

Pero me encanta nadar, no pero no puedo por... bla bla bla. .

y yo que tengo que ver ! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] border="0" alt="" />

mejor respondo las west cuestions:

¿Qué piensan del eterno dilema chongos vs. femmes, de las chicas "masculinas" y de referirse con vocativos o adjetivos masculinos a una chica?
está bien, por qué no, que cada cual hable como quiera

¿Si sos lesbiana no pueden gustarte los chongos porque sino serías hetero?
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
y si soy hétero qué?
¿Si le decís "potro, llename de leche" a tu novia chonguil quiere decir que estás violentando su identidad femenina o solo que te sacaron de una mala porno de los 90?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] border="0" alt="" /> simplemente algunas se lo merecen....
¿El lesbianismo invalida el uso de polleras?
por favor no !
es más , polleras para hombres también !
¿Te dan alergia las chicas con corbata?
depende del desodorante que usen ......
¿O si no se ve como Shane no te podés calentar?
es decir, si se ve como shane si me puedo calentar ,también

yo voy con humor y con un poco de seriedad.
creo que la cuestión del chongo vs femme es maniquea al pedo.
digo, si desde nuestro lugar celebramos la diversidad entonces cual es el problema de que existan mujeres chongos o mujeres femme. ahora, si lo que vos leiste West es lo mismo que yo lei, supongo que el tema de que la definición de lesbiana es una mujer que se acuesta con mujeres, la apariencia de la mujer no juega más que en la líbido de esa mujer en particular.
una mujer no no es en apariencia. una mujer se hace en prácticas en discursos y también en la ropa, pero no es la definición per se de una mujer.
yo creo que la ropa funciono hace mucho tiempo como un diacrítico de la lesbiandad. un diacrítico es un rasgo cultural o lo que sea qeu se usa para identificarse. Creo que el "ser chongo" fue un signo usado para identificarse antes y que ahora no tiene el mismo uso, dadas las pautas de visibilidad.
a mi me gusta usar corbata y me identifico como más chongo que otra cosa. ¿y si no le gustas a una chica por eso? bueno, es que ese es el punto. si esa chica no gusta de cómo es una, mejor que ni se acerque. ese es el punto. y a una chica no le gusta como me visto tiene todo el derecho de que eso le pase. si a una chica no le guste que use corbata, tiene todo el derecho, yo no me siento discriminada por ella. son gustos.
ahora, que me acusen de querer ser hombre por subertir los géneros en la ropa, eso me suena tanto a homofobia internalizada que la verdad que le huyo.
me encantan las mujeres que son como quieren ser. como les gusta y les place ser. y ello implica que existan femmes y chongos y toooodo lo que está en el medio.
si nos vamos a poner abajo de la bandera de la diversidad, es diversidad para todo el mundo!
ahora leo el comentario de West.
pucha, bueno nada, algun día postaré como la evolución, la selección natural y el darwinimos influyó en la aparición, auge y posterior caida del chongo!
y aguanten las que estamos en el medio!

Che, son un embole. A mí me gusta discutir, como a la compañera .M, y acá todas piensan lo mismo que yo.
Chau, me voy a un foro de huecas y prejuiciosas donde mi opinión pueda resaltar y resplandecer como un cartel de neón anunciando shows porno en vivo.




Bueno, de más está decir que pienso igual que ustedes, aunque a veces uso las construcciones culturales del patriarcado para divertirme un poco.

Y me re calienta que me traten de pibe y se dirijan a mí con adjetivos terminados en o. Pero porque lo elijo, no porque me lo impongan.

Jajajaja, gracias!

sí...yo quería dicutir y enojarme...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Son cualquiera...



Este tema me hizo acordar...a cierta charla(a ver...la manga de borrachas que fue a Éter y se quedó hasta muy tarde, haga memoria)...
Resulta que el genial de Mati, en un momento, nos comenta que una prima de él era torta, y que una amiga de ambos(si es que entendí bien...)no entendía por qué la prima esta, se vestía de "varoncito", si le gustaban las minas, que como le iban a gustar las minas como tipos, y etc etc...a lo que Mati nos pidió nuestro punto de vista, ya que se había quedado con esa duda, de no entender muy bien, ya que no podía preguntarle a su prima...
Tardamos un rato largo en explicarle que la ropa no hacía a la mujer o al hombre, que los géneros, que los gustos personales, que las preferencias, que las imposiciones sociales...hasta que saltó, todo entusiasmado, con un "Ya está!, a ver si entendí bien...vestirse masculinamente o no, es lo mismo que un tipo sea metrosexual y hétero, o no...es así no?"
Y ahí entendió todo...que nada tenía que ver con orientaciones sexuales o no, sino con la comodidad, y con la representacion de cada uno por uno mismo...y a veces quizás, para entender las cosas, deba ser vista desde otro ángulo...



igual, a mi me gustan las minas minas!
quie es eso de chongos!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

jjjajjaa, west, a mí me gusta vladivostok, vladi,
y ésta es la mayor polémica de este post [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] border="0" alt="" />


la diversidad existe , más allá de gustos personales.
lo demás, son códigos o denominaciones convencionales
para referirnos al ser u objeto del que hablamos y sus características : la torta.

por más que demos vueltas vladibilliewestcroft,
este post podría pasar a ser un debate intencionado con dos grupos jugando,
sino, va muerto.